ÉL PARTIDO QUE QUEREMOS

Una visión del Partido que
queremos, a dos voces.
Conversación con José Albornoz y Rafael Uzcátegui
Secretario General Nacional y Secretario de Organización Nacional de Patria Para Todos.
PATRIA PARA TODOS
del estado de las entrañas de nuestra economía y buscar una
propuesta que se adecuara a las nuevas exigencias de la
redistribución, no solo a lo interno sino a nivel mundial y la
globalización, que como fenómeno estaba presente de manera
trascendental para cualquier gobierno o para cualquier partido
que se planteara el poder como fin último y para eso hubo que
pasar por momentos difíciles.
El PPT se inscribe en esa vieja discusión o mejor dicho en esa
nueva discusión luego de 9 años de vida política, porque
tan es así, que en el momento de la división no pretendimos
discutir por las siglas o por los símbolos del partido causa R,
entendimos que el proyecto de la Causa R se había agotado,
había perdido pertinencia para los tiempos o momentos que
se avecinaban para Venezuela, en este sentido acertamos en
ese transito a un nuevo partido que asumiera la discusión y
mas ahora que estamos en el gobierno, y que las
circunstancias son muy difíciles, porque los espacios de
poder, sino lo tienes te conviertes en un buscador de espacios
burocráticos, económicos o sociales es ese el camino que
Patria Para Todos transitamos.
R.U: Estamos frente a retos como revolucionario y formadores
de revolucionarios que no conocíamos la realidad del poder,
y en segundo lugar nos preparamos para defender un poder
que suponíamos alcanzar por la vía armada.
Por eso para nosotros el 11, 12 de abril no significó un trauma
como para otras organizaciones, por que objetivamente
estuvimos preparados para este tipo de situaciones, donde
no estamos suficientemente preparados es el cómo abordar
para que PDVSA se convierta en una empresa socialista.
Primero hay que comenzar por hacerla democrática, y cómo
hacer con las empresas básicas del Estado como la CVG para
democratizarla con un sentido integral del conocimiento
tecnológico, de la participación, del acceso de información
de la producción y también pasa por el rescate de lo que fue
lesionado, por el punto fijismo por ese pacto ideológico de
A.D y COPEI de alternancia en el poder históricamente que
fue la corrupción, que no fue más que la pérdida de valores
de los trabajadores, obreros lideres sociales. Cuando Chávez
accedió al poder por vía electoral, este país venía de la
corrupción y la vanguardia revolucionaria para sobrevivir
había retrocedido en muchas de sus demandas antes el hecho
mas palpable es el Partido Comunista, nadie le pelea sus
símbolos, ni siquiera su nombre. Sin embargo fue un partido
que termino apoyando a Rafael Caldera.
En el sacrificio de esos objetivos tuvo que dar marchar atrás
y retroceder como cedió toda la sociedad frente a algo que se
presentaba como inevitable que era la hegemonía del
neoliberalismo por muchos años. Ahora necesitamos anclar
el socialismo, pero para anclar el socialismo el debate
democrático es esencial. Así como también, la ética socialista.
J.A: Claro, creo que es importante para nosotros el significado
sobre el debate y cómo nosotros creemos que debe ser el
debate , el cual consideramos debe ser claro, para abordar el
problema de las cosas desde el punto de vista marxista,
imprimiéndole un elemento clave sobre todo en la
construcción de un nuevo modelo de sociedad, ya que para
nosotros debe existir siempre una pregunta ¿ qué ha ocurrido
en los últimos años? Para poder entendernos.
La respuesta a dicha pregunta la encontramos en los
problemas generados por el neoliberalismo como fue el de la
privatización, de la salud , de la educación, de las empresas
básicas, de la supeditación al Fondo Monetario Internacional
con lo cual hemos intentado sin embargo como marxistas
apelar a la dialéctica como parte del método, partiendo siempre
que en última instancia prela la economía sobre lo social, pero
al mismo tiempo la sociedad incide en lo económico.
Es ese camino el que debemos transitar y debemos ser celosos
de las cosas que se van dando . Hemos visto planteamientos
que parecen retornar al viejo modelo, como es el del problema
del cooperativismo y la cogestión obrera a nivel de la propiedad
de los medios de producción y hemos visto también la propiedad
del Estado.Eso para nosotros no puede pasar por debajo de la
mesa, para nosotros tiene que ser el plato principal sobre lo que
va a ser el modelo alternativo, frente al modelo perverso como lo
es el neoliberalismo, porque habría que revisar o profundizar
sobre el papel de las fuentes de los procesos de cogestión ¿ha
sido exitoso o no el modelo de cogestión?, ¿ qué elementos
debemos revisar?, ¿Son realmente las cooperativas un modelo
alternativo como medio de producción para sustituir al
capitalismo salvaje?, estas interrogantes ameritan una respuesta
en estos momentos.
Es la propiedad del Estado hasta los momentos la más eficaz,
en el esquema nuevo que estamos viviendo , en algunos casos
el papel de PDVSA como empresa de Estado y que se asume el
servicio del país pudiéramos decir que es una experiencia
exitosa, pero entonces hay que preguntarse sí esa función de
PDVSA, nos conduce a un modelo de capitalismo de Estado.
Habría entonces que dar la discusión sobre otros elementos que
no son los económicos que influyen en los cambios y las
relaciones económicas entre las partes, en este caso el capital y
el trabajo que en última instancia determinan el modelo
económico.
R.U: En el balance es obligatorio preguntarnos ¿ es que las
cooperativas son una salida coyuntural?, una vez asumido el
ejercicio del gobierno, no logramos encontrar la forma de
distribuir, recuerdo que la red primaria escolar estaba casi
liquidada para ser privatizadas a gran escala y no existía una
forma de distribuir los recursos, hubo que construirla la
misiones, es por ello que muchas de estas alternativas han
surgido ante la necesidad de distribuir. Ahora como todo
esfuerzo hay una experiencia práctica que debemos recoger
sobre estas alternativas, porque yo soy de los que creo que el
esfuerzo cooperativista no todo ha sido positivo, porque ni
siquiera teníamos una cultura cooperativista, esta cultura
cooperativista del pasado basada en el reparto, muchas de
ellas quebradas, hay que ver el impulso de reparto cooperativista
durante el gobierno de Carlos Andrés Pérez, en Puerto Píritu,
por ejemplo existió una experiencia donde se construyó una
instalación pesquera, con cavas de refrigeración, puestos de
trabajo, bueno se llevaron todo , la arruinaron en menos de dos
años, porque no existía una política de acompañamiento y
seguimiento. Ahora las cooperativas nacen en una coyuntura
distinta pues han ido dejando a un lado la cultura clientelar.
Recientemente en un seminario en México organizado por el
PT, exponíamos que en Venezuela se nos señaló como rentintas
así como existen países que son cooperativista en la agricultura,
la industrial uno se imagina por lo menos el social en Suiza se
van a desconocer las condiciones socioeconómicas, el confort,
va a desconocer su economía.
El rentismo produce la acumulación por una vía que es
altamente tecnológica, Venezuela posee uno de los complejos
industriales más grandes del mundo. Ahora ese complejo
industrial puede en circunstancias actuales distribuir enormes
beneficios, como escaparnos a ese imperativo, tenemos que
entender que en este juego no estamos solos, la oposición de la
administración Bush y el problema de la política exterior de los
Estados Unidos son elementos que pretenden eliminarnos,
PPT
Año1 Nº3 Diciembre 2006 7
debemos prepararnos para una defensa distinta a la de la
guerra fría, porque nosotros no tenemos o pensamos ser la
URSS, que pudo acumular un poder militar con el que luego
pudo negociar condiciones con los Estados Unidos o inclusive
de imponer condiciones, tampoco somos los chinos, que aún
teniendo un población tan importante no pueden imponerle
condiciones a Estados Unidos, cómo podemos negociar nuestra
posibilidad de disuadir a los Estados Unidos ante sus
pretensiones de destruirnos, ello tiene que ver con la ideología
y la democracia.
Cuando al Presidente le preguntaron acerca de su opinión
sobre la transición en cuba, respondió acertadamente «nosotros
no discutimos como va a ser la transición en cuba, nosotros
discutimos cómo va a ser la transición en los Estados Unidos»
por que cuba no es un factor perturbador en las relaciones con
América latina en cambio los Estados Unidos si lo han sido y
lo son, a partir de 1943, quitó gobiernos democráticos en
América Latina , anteriormente había invadido países
hermanos que ellos han aceptado su política de subversión
en nuestra región, es por ello que de existir esa condición es
difícil consolidar el proceso venezolano, si no hay un cambio
radical en la realidad de los Estados Unidos.
El proceso venezolano esta íntimamente ligado a América
Latina, a diferencia del momento que triunfa la revolución
cubana, Cuba nace en la soledad latinoamericana, la
revolución cubana a los tres años de estar en el poder no
mantenía relaciones con la mayoría de los países de la región,
porque Estados Unidos había impuesto una ruptura de
relaciones.
J.A: Pero felizmente existía la URSS, pero en nuestro caso existe
la otra coyuntura de la consolidación de la democracia en
América Latina, que es lo que da vigor a este proceso y allí
creo que esta el reto de una organización como la nuestra que
tiene que enfrentar no solamente lo que implica para nosotros
un partido de cuadros, que hace un esfuerzo por estar a tono
con los cambios y la discusión ideológica, pero creo que no
todos los partidos del proceso están en esas condiciones pero
además creo que el proceso de formación genérico de algunos
elementos claves para entender la transformación y la
transición. También creo en eso, allí el presidente Chávez ha
jugado un papel determinante en sus clases semanales en el
programa de televisión «Alo presidente», una escuela
importante para el problema en general, pero como nosotros
formamos parte de ese problema y al mismo tiempo nosotros
formamos parte de un partido político, nuestro papel no puede
ser el papel del vecino del presidente, tiene que ser el papel de
un partido que tiene que entender que es un mecanismo para
hacer posible el proyecto de país que queremos. En este sentido
es importante el elemento democrático que en algunas
circunstancias haciendo un estudio rígido de el podríamos
ver que se presentó como un elemento negativo, tendríamos
que verlo hoy, como el 13 de abril no se convirtió en una
sorpresa no es una petulancia nuestra, estábamos claros,
convencidos que ante una situación de este tipo, que ante los
escenarios visto en ese momento para nosotros estaba
ocurriendo algo, claro no estuvimos lo suficientemente
preparados para enfrentar la situación.
Incluso en una conversación que sostuvimos el 11 de abril con
el Embajador de los Estados Unidos en Venezuela a eso de las
6:00 pm, una de las cosas que le dijimos fue que si ustedes le
hacen algo al Presidente, este país habrá un baño de Sangre
porque la gente va a salir, va a responder y se convertirán en
los responsables. El pueblo fue más allá, salió rescató al
presidente y no hubo sangre.
R.U: A propósito yo comente que el proceso ha tenido una
madurez tal que para sorpresa de la oposición el 13 y 14 de
abril, aquí no se produjo la persecución que se generó el 12 de
abril, sin embargo viste una clase media que ni siquiera había
visto el rigor de los acontecimientos, porque las victimas de
Puente Llaguno, eran gente muy pobre, salvo uno o dos casos,
la señora que recibió el balazo en la mandíbula de los que
reivindican del otro lado es gente humilde, que se atrevió a ir a
Miraflores, sin embargo, el odio de esa clase media, que esta
poseída de un pensamiento reaccionario no ha podido entender
a ese sector productivo no ha entendido que el Presidente se
hecho encima la defensa de sus intereses al impedir el ALCA.
El rechazo al modelo neoliberal, debió saludarse por estos
sectores productivos porque eran los más afectados,
principalmente el sector vinculado a la producción, hoy son
incapaces de reconocer sus propios aliados e intereses.
J.A: Yo, creo que no es ese sector de la clase media, sino, la
media clase, la clase media significa otra cosa. La diferencia
esta entre lo que significa una clase media que sabe claramente
cuales son sus objetivos desde el punto de vista económicosocial
y una media clase que navega fundamentalmente sobre
el cuerpo social sin entender que existe estratos más bajo, yo
creo que eso es importante entenderlo, creo que es consecuencia
de nuestra condición de país rentista cuya media clase es
importante numéricamente y una clase media muy reservada
con muchas características que podemos calificar de pequeña
burguesa utilizando las técnicas clásica del marxismo, pero
una marcada diferencia entre el sector medio de la población y
una media clase que llega a un sentido de que esa clase media
se convierte y actúa como oligarquía, aunque desde el punto
de vista económico no reúne las condiciones, pero es porque
su conformación desde el punto de vista político lo que
confronta con mayor vehemencia y además con alianzas
estratégicas con Estados Unidos que es en última instancia y
por sentido de pertenencia y es esa nuestra diferencia con ello
por eso es que hay que marcar la diferencia y nuestro partido
lo ha sabido marcar.
R.U: Ahora José V. Rángel, declaró recientemente e invitó a la
oposición a debatir el socialismo, esto es un reto muy parecido
a lo que nosotros hicimos con FEDECAMARAS, recuerda que
Carlos Fernández como presidente encargado de
FEDECAMARAS, nos invitó a debatir ,le suministramos los
tema a debatir, el ALCA, el caso petrolero, nos convocaron y
cuando aceptamos inmediatamente ellos desistieron. Es por
eso que tenemos que pensar en el futuro inmediato y tiene que
ver con una victoria contundente del Presidente Chávez, con
millones de votos de una manera amplia, claro seguramente
algún sector de la oposición dirá, que no existen condiciones
para las elecciones y eso sería un discurso del pasado.
En este sentido ahí un hecho real a partir del 2007 habrá una
nueva correlación de fuerzas en América Latina, la victoria
incuestionable del presidente Chávez y el debate surgirá con
mucha más fuerza, por ello nos veremos necesariamente en la
obligación porqué la sociedad venezolana lo exigirá en su
momento y es exponer el viejo debate primigenio de la Causa
R.
J.A: De tal manera Rafael, que para nosotros con nuestro
noveno aniversario, estamos generando una fuerte discusión
en este sentido debemos resaltar dos libro que están por salir
que aportarán a este proceso de discusión, uno de ello es el
libro de Rodolfo Sanz y uno de mi autoría sobre los conceptos
fundamentales del socialismo del siglo XXI.
Una visión del Partido que queremos,
a dos voces